体育频道-体育今日谈

罗宏涛:在本周体坛明星当中,我觉得非常有意思的是一对叫里德的夫妇。两人双双参加了世界铁人三项锦标赛,双双获得了冠军。可以说是名副其实的志同道合。

英国的短跑名将钱伯斯这一次又成为了新闻人物,不过这次他成为新闻人物,倒不是因为他又创造了欧洲的男子百米纪录,而是因为他跟扯上了关系。

钱伯斯和片子里面提到的海湾地区合作实验室都跟一个名词扯在一起,那就是THG。THG它是一个英文的缩写,它究竟为何物呢?它全称叫做四氢乙基羟(QIANG)基二降孕三烯炔(QUE)酮,简称THG。这是非常复杂的一个名字。

吴为:对。提到,我想很多体育迷都是深恶痛绝的。因为它的确是污染了体育,也欺骗了我们。像1988年的汉城奥运会上,当时大家都觉得本·约翰逊跑出了那么好的成绩,世界纪录。当时确实很高兴,但是事后却查出来是服用。还有一代球王马拉多纳在1994年世界杯的时候,也是被查出来服用麻黄素,它也是的一种。实际上,体育比赛中选手使用是“源远流长”了。

罗宏涛:用来提高运动成绩,这种做法实际上可以追溯到古罗马时期。当时的角斗士为了让自己有更好的竞技状态,提高兴奋程度,就服用能够刺激自己并使自己兴奋的一种药物。通过资料我们也能够看到,1865年在荷兰举行的游泳比赛中,就有运动员服用了;在奥运会诞生和发展过程中,也有一些运动员个体服用的记录;在上世纪五六十年代的时候,就出现了大批运动员因为服用所导致的身体伤害,甚至是死亡事件。其中最著名的是1960年,罗马奥运会的时候,当时有一位丹麦自行车手,叫做詹森,他当时是在公路自行车赛比赛过程中,突然倒地猝死。后来人们在对他进行尸检的时候,发现他服用了。

吴为:以往我们在发现某一个运动员或体育明星服用时,一时之间也是舆论哗然;但这一次引起的轰动,要比以往的任何一次都要大。

罗宏涛:对。这一次我们注意到,这次的事件,不单单是体育新闻在报道它,我们注意到,包括国内外的很多媒体都把这件事情放在社会新闻,甚至是时政新闻当中。可见它的影响程度,或说它的严重程度已经超出了体育界的范围。

罗宏涛:我想主要是因为:一个方面它是一个集团性的、内部的组织非常的严密的,像这个 “海湾合作实验室”的机构,它提供的,以及使用的过程当中,牵扯到了经验丰富的化学科学家、药剂师、运动员、教练员。它整个从产、供、销,已形成了一个非常紧密的链条结构。而且它已经出现了跨国界的现象。因为在它提供的这些涉及的运动员当中,多数是来源于美国,但在这个名单当中还出现了像钱伯斯这样的非美国的运动员。而且牵扯的运动员的数量非常的大,档次非常的高,名声非常的大;另外就是影响面非常的广,就像大家在谈论犯罪的时候,它这种集团式的犯罪,肯定比个体的犯罪更引人瞩目,而且危害性更大。

吴为:对。而且据说这次是牵扯到了四十多名非常有名气的运动员,包括像蒙哥马利、琼斯这样的短跑名将。美国的联邦调查局和司法部,包括一些反的人员组成了一个调查小组,专门跑到了蒙哥马利和琼斯他们家里面去查看,有没有这种的存在。

罗宏涛:这件事情被揭露出来,以及以后随之展开的调查,以及今后将陆续被披露出来的真相,我想对国际反斗争来说,应当说是一个比较大的成果。

吴为:THG已经出来了,我们不知道在以后的这一段日子里是否又会出现T什么G?有可能是TOG,也可能是TDG,反正它总会有一种新药出来,这就给国际反组织提出了一个更新的难题。

罗宏涛:它第一是跨国际的;第二是科技含量非常之高,而且非常隐秘;第三,也是最主要的一点,它是一个集体行为。那像这种集体服用的事件,应该说以前也有过先例。比如说非常著名的就是前东德的游泳选手,还有田径选手大规模地服用,后来在两德合并之后,很多事情都被给披露出来了。另外有一些当时指使运动员服用药品的大夫或教练员,受到法律的处罚,甚至被判刑。还有一个非常著名的事例就是:发生在1998年的环法自行车赛上,当时也是牵连了好几个车队,当时法国警方带了大量的警察,到参赛运动员的住地,以及他们车队的供给车上进行搜查,查出了很多的违禁药品。当时这是一件非常大的丑闻,对环法自行车赛是造成了非常大的影响。因为这种公信度失去了,大家对它的运动成绩,包括对它整个赛事组织方面的严密性都产生了怀疑。因此在后来的环法自行车赛都加大了反的力度。

吴为:但它毕竟是在出来之后,才有可能出现一个措施,来进行相应的调整。

罗宏涛:其实就像SARS出来以后,相关的科研人员和医学人员,才会针对SARS去寻找对付它的办法。和反工作,它同样也是一个道理,这么多年来,反工作,是在的挑战当中,不断地进步和发展的。我们也可以看到一个非常清晰的脉络:比如说检查的次数是越来越多;处罚的力度越来越大;另外,检测的高科技含量、水平也是越来越高。在国际上,很多的国家都拥有自己的反研究室,包括在北京就有一个国际A级的实验室。全世界这样的实验室有好几十家,他们的仪器是不断被更新的,而且如果一旦有一家实验室发现了一种对付某种隐蔽性的可靠的,或者说可行的办法之后,马上就会通知国际的体育组织,以及国际的反机构,向其它的实验室进行推广,这些都促进了国际斗争的发展。也包括这一次刚才说到THG。它的检测方法,已经在美国的洛杉矶实验室得到了突破,很快,国际上很多的A级实验室,包括中国北京的实验室在内,就都得到了它的检测方法。现在,北京实验室面临的难题是缺少这种药品的样本。因为THG它是非常隐蔽的,刚被揭露出来,它的样本我们还没有得到,另外就是缺少相关的尿样。如果这一环跟上以后,那么在以后的这种检测当中,我们就会有更多的数据和经验。

吴为:通过THG折射出来的是这种可能会在以后的日子里面不断地升级,它的隐蔽性也会越来越强,科技含量也会越来越高,那么反的工作也会随之不断地升级。那么现在看,这种反的工作,在未来的这些日子里面,会呈现什么的趋向?

罗宏涛:一个方面是国际奥运会,还有国际反机构,包括各个国家的体育部门,乃至一些政府部门,他们会投巨资去支持检测手段的提高,比如说越来越多的检测手段,越来越高的检测水平,还有就是越来越现代化的仪器。你比如说像促红蛋白生成素,叫EPO,前是无法检测出来,但通过中澳两国实验室的合作,EPO已经被攻克了,并且在2000年奥运会的时候,它实际上已经开始用于实际的检测当中了。

罗宏涛:实际上越来越多,越来越广泛的合作,应该说也是目前国际反斗争的一个非常主要的一个特征。大家也都知道,比如说检测工作,它是一个高科技含量的工作,它的技术要求非常高,而且对科研力量的要求也是非常强的,它不太可能由某些个体,或者说一个小的团队就能够完成那么艰巨,那么复杂的工作。就像前一段时间我们在对付SARS的时候,它也是整个国际在进行合作,比如说这些科学家、医学家一起在攻克一个难题。反工作也是这样,除了科研方面的工作以外,它还包括各个国际单项体育组织,它对待的态度,包括处罚力度上。现在,这种合作的趋势越来越明显。在以前,不同的项目,对运动员违规之后的处罚是不一样的。比如田径是禁赛四年,游泳禁赛两年,还有一些项目也是两年,但是有一些项目可能只有三个月,或者说是半年。那么就容易给人感觉,同样都是违规运动员,为什么所受的待遇是不一样的。所以现任国际奥委会副主席,同时它也是国际反机构主席的庞德就曾经说过,全世界的体育界都需要对形成一个统一的态度。那么这种统一的态度当中,我理解就是还包括各个体育组织,它在对待的处罚措施。

吴为:另外还有一点,就是这一次,包括像99年的环法的事情,都有司法部门的介入。我想这种司法部门的介入,把和服用的运动员给曝光,以及事后的处罚,包括是谁研制、生产、提供的,是谁让选手服用的,这等等一系列,都由于司法部门介入,才能够使事实更多地大白于天下。

罗宏涛:就像你说的,司法介入有一个非常大的好处,就说体育部门本身,你如果只是违规行为的话,是靠体育部门本身去进行调查的,那么你调查的能力,你能够追诉的能力是非常有限的;而一旦司法介入之后,比如说警方介入,可以使得这件事情,它的细枝末节更加清楚地揭露出来,另外也能够更沉重地打击这样的行为。

吴为:某个运动员服用,甚至是某些运动员集体服用的事情,不光是在国外,在我们国内也有过发生,比方说第九届全国运动员之前,就有两起集体服用的事件。

可能现在服用对于某些地方来讲,它已经不单纯是一个个人行为了,而是集体行为。那么面对这种现象,我们的这种惩罚的力度,如现在只是针对运动员和教练员或相关的责任人。我觉得就仅仅是这样还不够,它还需要有更多、更广、更有力度的一些惩罚的办法。

罗宏涛:越来越有力度的惩罚的措施,应该说正在制定当中。日前,由国家体育总局的科教司联合九个部委制定了一个中国反条例。这个条例的出台,无疑会使中国的反斗争更上一个台阶。

吴为:我觉得现在国内外尽管有了一定的惩罚的力度,但仍然有人愿意为了金牌,为了世界纪录去铤而走险,甚至抛却生命。我听说这么一件事,加拿大有一个著名的类固醇专家,叫哥德曼,他把全世界198个特别著名的运动员聚集到一起,然后作一次调查。这个调查的问题很简单,就是如果说给你们一种药,你们吃完之后,五年之内在包括奥运会在内的所有比赛当中,保证你们全拿金牌,但是五年之后很有可能会死掉,你们愿意干吗?结果没有想到的是有52%的运动员都填了愿意。看来金牌和世界纪录的诱惑太大了,可以为此而抛却生命。

罗宏涛:实际上奥运会在复兴之后,它提出的一个理念就是,希望通过奥运会,以及与奥运会相关的体育运动结合很多文化教育活动,使得人们,尤其是青少年能够拥有健康的体魄,健全的人格,从而使得整个世界更加美好,更加幸福,更加和平。那么如果说你一旦违背了这样的宗旨,把体育运动变成,完全变成一种追逐名与利的过程中的话,那么体育也就不存在了。

吴为:对,因为我们从小接受的教育就是君子坦荡荡,我们是想要冠军,是想要世界纪录,但是我们希望这个冠军和世界纪录都是纯净的冠军,纯净的世界纪录。我们一起来看一下下一周体坛的热点人物。

姚明的揭幕战很有可能对阵的就是丹佛掘金的正选中锋马库斯·坎比,相信两者之间的对话一定会非常的精彩。好,非常感谢您收看这一期的《体育今日谈》,我们下期再会。

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